GEN-BENELUX-L Archives

Archiver > GEN-BENELUX > 2003-08 > 1062253912


From: "Yvette P. Hoitink" <hoitink@[NOSPAM]home.nl>
Subject: Re: Karel de Grote nakomelingen
Date: Sat, 30 Aug 2003 16:31:52 +0200
References: <3f50464e$0$49116$e4fe514c@news.xs4all.nl>


Arie wrote:
> Kan iemand mij uitleggen wat dat gedoe met afstamming van Karel de
> Grote nou eigenlijk inhoudt? De een na de ander claimt daar van af te
> stammen. Ik heb al grote moeite gehad om tot einde 15e/begin 16e eeuw
> te komen en vind dat al heel wat. Maar dat valt dus in het niet bij
> die Karel de Grote lijnen.
>
> Is dat ook allemaal aantoonbaar of barst het van de hypotheses? Ik
> bedoel, als we zekere kringen moeten geloven stammen we met zijn
> allen af van ene Adam en Eva. En als dat zo is dan is een afstamming
> van Karel de Grote dus ook weer niet zo bijzonder?
>
> Arie Bos

Hallo Arie,

In aanvulling van wat Luuk zei:
Inderdaad hangen veel kwartierstaten waar Karel de Grote in voorkomt van de
hypotheses aan elkaar. In mijn ervaring maakt het nogal wat uit in welke
fase je al op adel zit, en hoe hoog die adel is. Simpel gezegd: voor
koningin Beatrix is het gemakkelijker om een afstamming van Karel te
bewijzen dan van een obscure landheer in 1200.

Naar mijn mening moet je rond 1500 op (lagere) adel zitten om je afstamming
van Karel te kunnen bewijzen, omdat er van de rest van de mensen te weinig
gegevens structureel over meerdere generaties zijn vastgelegd. Dat hangt
natuurlijk een beetje af van de beschikbare bronnen in die omgeving, maar
voor grote delen van Nederland is pas vanaf 1500 informatie beschikbaar over
de gewone man.

Zelf stam ik regelmatig af van Karel de Grote. Dan heb ik weer een lijntje
voorouders die teruggaan tot Karel, maar zodra ik daar aan ga 'morrelen'
(oftewel literatuuronderzoek doen, kritisch naar kijken, bronnen proberen te
vinden die het bewijzen) blijkt er toch ergens een onzekere schakel in te
zitten en koppel ik het hele zaakje weer los. Op dit moment heb ik weer een
lijn die ondanks de nodige pogingen om hem onderuit te halen blijft staan.
Ik heb nog lang niet alle links gecontroleerd, dus ik blijf voorzichtig. Die
lijn loopt via de Wijfliets en Pijlijzers in Tilburg langs de hertogen van
Brabant naar Karel de Grote.

Ik heb een apart bestand aangelegd voor mijn adellijke kwartieren, dan kan
ik er mee spelen zonder dat het mijn statistieken helemaal verziekt. Wel of
geen Karellijntje (zoals ik ze noem) scheelt honderden voorouders in mijn
geval, en ik vind het leuk om te zien hoeveel voorouders ik al heb. Daarbij
laat ik de Karellijntjes dus buiten beschouwing.

Het afstammen van Karel de Grote op zich is niets bijzonders. Zoals Luuk al
schreef stamt iedereen daar statistisch gezien vanaf. Maar een goed
gedocumenteerde afstamming hebben van Karel de Grote tot jezelf is best
bijzonder, en een leuke genealogische oefening.

Het is een hele andere manier van genealogisch onderzoek dan naar recentere
voorouders:
* Middeleeuwse bronnen, met eventuele eigentijdse vervalsingen
* Veel literatuuronderzoek omdat de oorspronkelijke bronnen vaak niet meer
beschikbaar zijn
* Bijna allemaal adel omdat over de rest van de mensen niets is vastgelegd
* Veel elkaar tegensprekende gegevens doordat hypotheses door overschrijven
tot 'feiten' zijn verworden.

Als je je hier verder in wilt verdiepen kan ik je het lidmaatschap van de
Yahoo-group soc_nederlandse_adel aanbevelen:
http://groups.yahoo.com/group/soc_nederlandse_adel/
Zie ook http://www.kareldegrote.nl voor een aantal afstammingen van Karel
(waarvan een deel naar mijn mening iets te stevig op onbewezen hypotheses
leunt).

Groetjes Yvette


This thread: