GEN-BENELUX-L Archives

Archiver > GEN-BENELUX > 2011-05 > 1305147632


From: "Ans Meijlink" <>
Subject: Re: [GEN-BENELUX] GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 350
Date: Wed, 11 May 2011 23:00:32 +0200
References: <mailman.145.1305143146.17778.gen-benelux@rootsweb.com>
In-Reply-To: <mailman.145.1305143146.17778.gen-benelux@rootsweb.com>


Ja, ik!

Zal alles opzoeken, maar zowel de vader als de zoon Valies, ook
rondtrekkende scharensliepen, kermismensen, straatmuzijkanten enz. konden er
wat van.

Ans Meijlink
----- Original Message -----
From: <>
To: <>
Sent: Wednesday, May 11, 2011 9:45 PM
Subject: GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 350


>
>
> Today's Topics:
>
> 1. promotie (oT) (Hein Vera)
> 2. Re: Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626 (Richard van Schaik)
> 3. Re: bizar aantal onwettige kinderen (Ursus)
> 4. Re: Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626 (Richard van Schaik)
> 5. Re: Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626 (Richard van Schaik)
> 6. Re: bizar aantal onwettige kinderen (Hein Vera)
> 7. Re: promotie (oT) (M. Boers)
> 8. Re: bizar aantal onwettige kinderen (M. Boers)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 11 May 2011 19:23:50 +0200
> From: Hein Vera <>
> Subject: [GEN-BENELUX] promotie (oT)
> To:
> Message-ID: <4dcac621$0$28442$>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Beste mensen,
>
> Voor de ge?nteresseerden die nog geen persoonlijke uitnodiging hebben
> ontvangen. Ik hoop 9 juni a.s. te promoveren tot doctor in de
> rechtsgeleerdheid aan de Radboud Universiteit.
>
> Als je ge?nteresseerd is om de zitting bij te wonen, dan stuur ik je
> graag een uitnodiging met nadere gegevens.
>
> Er zitten naast een hoop recht en geschiedenis ook een paar bladzijden
> genealogie in het verhaal ;-)
>
> vr.gr. Hein Vera
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 11 May 2011 19:35:26 +0200
> From: Richard van Schaik <>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626
> To:
> Message-ID: <2f652$4dcac8e6$5352e62e$>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> On 11-05-2011 19:19, Richard Keijzer wrote:
>> On 11 mei, 18:57, Richard van Schaik wrote:
>>> On 11-05-2011 16:04, Richard Keijzer wrote:
>>>>> http://www.fmavanschaik.nl/scans/Philips%20Serjouw%20Anna%20Mattijs.JPG
>>>
>>>> Volgens mij eindigt het woord op hoff (van de combinaties ff en st, om
>>>> er twee te noemen, werden somds hele kunststukjes gemaakt in oud
>>>> schrift).
>>>> Met heel veel fantasie zou je er begeinhoff in kunnen zien, maar dat
>>>> is me even te gevaarlijk. Hoff wel, maar met een ander prefix.
>>>
>>> Veel dank voor alle suggesties, ik ben al een klein beetje ermee aan het
>>> stoeien geweest maar ben ook nog niet verder gekomen. Zowel met
>>> ?egelrech???? als met ?egelrehoff (combinatie van Richard's suggestie en
>>> die van August) als ook alleen met .......hoff. Helaas, maar we stoeien
>>> verder. In de acte zie ik dat met name de v, n en m als beginletter zo'n
>>> lange haal van onder kunnen hebben. Misschien helpt dat nog in
>>> suggesties?
>>
>> Even reverse engineering met behulp van de transportakten voor 1811.
>> Zoeken op "achter *hof" en je krijgt als resultaat:
>> achter het reguliershof
>> Dat "zou" geschreven kunnen zijn als achter 't regeliershoff in jouw
>> akte.
>
> "achter het regelierhoff" dan ........ dat is een pracht suggestie! Dank!
>
> Groeten,
> Richard
>
> --
> Richard van Schaik
>
> http://www.fmavanschaik.nl/
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 11 May 2011 19:46:13 +0200
> From: <Ursus>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
> To:
> Message-ID: <7883b$4dcacb66$53539b0d$>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
> reply-type=response
>
>
> "LJ" schreef in bericht
> news:a2aa0$4dcaa419$5f6040dd$...
>
> Dag allemaal,
>
> Ben benieuwd of iemand ooit een soortgelijke situatie is tegengekomen. Te
> Asten (Noord-Brabant) woonde in de 19e eeuw de rondreizende handelaars-
> (ruilebuiters-)familie Kwarten, afstammend van Joannes Quarten uit het
> Rijnland. Een telg uit dit geslacht was Mechelina Kwarten, geboren in 1852
> te Sint-Oedenrode. Sowieso wemelt het in deze familie van buitenechtelijke
> kinderen, doorgaans werd er ??n of enkele jaren na de geboorte van zo'n
> kind
> getrouwd. Mechelina is daar echter een opvallende uitzondering op.
>
> Zij kreeg tussen 1869 en 1894 namelijk niet minder dan 12 (!)
> buitenechtelijke kinderen, met wie ze aanvankelijk bij haar moeder
> inwoonde.
> Dat ze rondreisde, blijkt uit de geboorteplaatsen van de kinderen: Asten
> (kind 1 t/m 7), Wilsele in Belgi?, Meerssen, Ouder-Amstel, Kralingen en
> Utrecht. In 1904 verhuisde ze te Venlo, en het spoor daarna heb ik nog
> niet
> achterhaald. Ik heb wel een vermoeden van wie de vader was, op basis van
> een
> verhaal van een nazaat. Om de discussie niet daarop toe te spitsen, laat
> ik
> dat even achterwege.
>
> Iemand soortgelijke kwesties gevonden?
>
> hartelijke groet,
> Luuk
>
> Tot vijf onwettige kinderen bij een vrouw ben ik gekomen. Na deze vijf
> trouwde ze, werden vier van de vijf ge?cht, eentje was al dood. Daarna
> kreeg
> ze nog 5 kinderen. Ik heb haar verhaal zover als mogelijk uitgeplozen en
> voor bijna elk onwettig kind een mogelijke vader gevonden, behalve voor
> het
> eerste. In het begin dacht ik dat ze misschien prostituee was, mede omdat
> haar beroep als logementhoudster werd gemeld. Dat zou nog steeds kunnen,
> maar ik heb er geen bewijs voor. Net als jouw moeder ging ze het hele land
> rond, totdat ze in 1882 trouwde toen was ze 36. Er waren tweee mannen (de
> mogelijke vaders) die steeds op de juiste plek waren in haar leven. Toen
> ik
> lang geleden met onderzoek begon heb ik nog met mensen gesproken die haar
> hebben meegemaakt, maar die deden vreselijk geheimzinnig over haar
> vroegere
> leven. Wie weet ontrafel ik de laatste eindjes ooit nog???
>
> Hou je goed / keep well,
>
> Erik Appeldoorn
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 11 May 2011 19:46:19 +0200
> From: Richard van Schaik <>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626
> To:
> Message-ID: <f946$4dcacb73$5352e62e$>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> On 11-05-2011 19:14, Richard Keijzer wrote:
>> On 11 mei, 19:06, Richard van Schaik wrote:
>>> On 11-05-2011 16:05, Richard Keijzer wrote:
>>>> Richard van Schaik wrote:
>>>
>>>>> De scan staat als:
>>>>> http://www.fmavanschaik.nl/scans/Philips%20Serjouw%20Anna%20Mattijs.JPG
>>>>>Datering is 07-02-1626 te Amsterdam.
>>>>> Compareerden als vooren Philips Serjouw van Antwerpen oud 24
>>>>> jaren Boratwercker geas[sisteer]t met Paschaer Serjouw woon[t]
>>>>> op t Jagerspat & Anna Mathijs van (Aeken) out 20 jaren
>>>>> geas[sisteer]t met haer moeder (Ba.holma) Thomas, woo[nt]
>>>>> achter het (Negelnthorst)
>>>
>>>> Een boratwerker is hetzelfde als een bratwerker (textiel).
>>>> Vervelende is alleen dat er uit 1626 geen poorterboeken bewaard
>>>> zijn gebleven. Het oudste boek is uit 1648.
>>>
>>> Dank Richard, maar de Boratwerker was al gevonden in WNT onder het
>>> lemma Borat
>>> http://www.wnt.inl.nl/iWDB/search?actie=article_content&wdb=WNT&id=M010356
>>>Jammer dat er hier geen poorterinschrijving (meer) van is, ik was >>
>>> even
>>> kwijt wanneer die boeken nou precies begonnen en zat toch nog even
>>> stiekum te hopen.
>>
>> Tja,
>>
>> Niks aan te doen. Ik zag dat Amsterdam alle inschrijvingen heeft
>> gedaan onder brat, in plaats van onder borat. Zo kwam ik er op.
>> Vrijdag ga ik er weer heen (als de OV-staking niet te heftig is),
>> dus als ik nog wat kan opzoeken moet je het maar even laten weten.
>
> Veel dank voor je aanbod maar dinsdag zijn wij er weer (en het is veel
> te leuk om zelf te zoeken). Bijvoorbeeld staat nog open een kind
> genoteerd in het Kindhuisboek van het Aalmoezeniersweeshuis. Dat is toch
> veel te mooi om niet zelf te doen (zo'n dik oud boek meekrijgen en
> doorbladeren). Ik vermoed jong overleden maar we gaan het zien.
>
> Groeten,
> Richard
>
> --
> Richard van Schaik
>
> http://www.fmavanschaik.nl/
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Wed, 11 May 2011 20:38:30 +0200
> From: Richard van Schaik <>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] Ondertrouw Amsterdam 07-02-1626
> To:
> Message-ID: <c5339$4dcad7ae$5352e62e$>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> On 11-05-2011 19:35, Richard van Schaik wrote:
>> On 11-05-2011 19:19, Richard Keijzer wrote:
>>> On 11 mei, 18:57, Richard van Schaik wrote:
>>>> On 11-05-2011 16:04, Richard Keijzer wrote:
>>>>>> http://www.fmavanschaik.nl/scans/Philips%20Serjouw%20Anna%20Mattijs.JPG
>>>>>>
>>>>
>>>>> Volgens mij eindigt het woord op hoff (van de combinaties ff en st, om
>>>>> er twee te noemen, werden somds hele kunststukjes gemaakt in oud
>>>>> schrift).
>>>>> Met heel veel fantasie zou je er begeinhoff in kunnen zien, maar dat
>>>>> is me even te gevaarlijk. Hoff wel, maar met een ander prefix.
>>>>
>>>> Veel dank voor alle suggesties, ik ben al een klein beetje ermee aan
>>>> het
>>>> stoeien geweest maar ben ook nog niet verder gekomen. Zowel met
>>>> ?egelrech???? als met ?egelrehoff (combinatie van Richard's suggestie
>>>> en
>>>> die van August) als ook alleen met .......hoff. Helaas, maar we stoeien
>>>> verder. In de acte zie ik dat met name de v, n en m als beginletter
>>>> zo'n
>>>> lange haal van onder kunnen hebben. Misschien helpt dat nog in
>>>> suggesties?
>>>
>>> Even reverse engineering met behulp van de transportakten voor 1811.
>>> Zoeken op "achter *hof" en je krijgt als resultaat:
>>> achter het reguliershof
>>> Dat "zou" geschreven kunnen zijn als achter 't regeliershoff in jouw
>>> akte.
>>
>> "achter het regelierhoff" dan ........ dat is een pracht suggestie! Dank!
>
> Doorgegeven eindversie:
> Compareerden als vooren Philips Serjouw van
> Antwerpen oud 24 jaren Boratwercker
> geas[sisteer]t met Paschier Serjouw woon[t] op t Jagerspat
> & Anna Mathijs van Aeken out 20 jaren geas[sisteer]t
> met haer moeder Cathalina Thomas, woo[nt] achter
> het Regelierhoff
>
> Alle opmerkingen en aanvullingen blijven natuurlijk steeds welkom.
>
> Groeten,
> Richard
>
> --
> Richard van Schaik
>
> http://www.fmavanschaik.nl/
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Wed, 11 May 2011 21:32:27 +0200
> From: Hein Vera <>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
> To:
> Message-ID: <4dcae447$0$28485$>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Dag Luuk,
>
> Dit is inderdaad een bijzondere. In mijn optiek werden de meeste
> onwettigen in de jaren '30 van de 18de eeuw geboren: volop uitgestelde
> huwelijken e.d.
>
> Misschien moet je eens contact opnemen met Theo van Herwijnen( werkzaam
> bij het RAT) uit Den Bosch die dit soort deviaties verzamelt.
>
> Als je zijn mail adres niet hebt, mail me dat dan geven, dan geef ik het
> door.
>
> vg Hein Vera
>
>
> LJ schreef:
>> Dag allemaal,
>>
>> Ben benieuwd of iemand ooit een soortgelijke situatie is tegengekomen. Te
>> Asten (Noord-Brabant) woonde in de 19e eeuw de rondreizende handelaars-
>> (ruilebuiters-)familie Kwarten, afstammend van Joannes Quarten uit het
>> Rijnland. Een telg uit dit geslacht was Mechelina Kwarten, geboren in
>> 1852
>> te Sint-Oedenrode. Sowieso wemelt het in deze familie van
>> buitenechtelijke
>> kinderen, doorgaans werd er ??n of enkele jaren na de geboorte van zo'n
>> kind
>> getrouwd. Mechelina is daar echter een opvallende uitzondering op.
>>
>> Zij kreeg tussen 1869 en 1894 namelijk niet minder dan 12 (!)
>> buitenechtelijke kinderen, met wie ze aanvankelijk bij haar moeder
>> inwoonde.
>> Dat ze rondreisde, blijkt uit de geboorteplaatsen van de kinderen: Asten
>> (kind 1 t/m 7), Wilsele in Belgi?, Meerssen, Ouder-Amstel, Kralingen en
>> Utrecht. In 1904 verhuisde ze te Venlo, en het spoor daarna heb ik nog
>> niet
>> achterhaald. Ik heb wel een vermoeden van wie de vader was, op basis van
>> een
>> verhaal van een nazaat. Om de discussie niet daarop toe te spitsen, laat
>> ik
>> dat even achterwege.
>>
>> Iemand soortgelijke kwesties gevonden?
>>
>> hartelijke groet,
>> Luuk
>>
>>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Wed, 11 May 2011 21:35:08 +0200
> From: "M. Boers" <>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] promotie (oT)
> To: <>
> Message-ID: <>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Dag Hein,
>
> Ik zal er niet bij zijn op 9 juni, maar wens je bij deze veel succes en
> een
> heel fijne dag.
>
> Micha?l Boers
>
>> -----Original Message-----
>> From:
>> [mailto:] On Behalf Of Hein Vera
>> Sent: Wednesday, May 11, 2011 7:24 PM
>> To:
>> Subject: [GEN-BENELUX] promotie (oT)
>>
>> Beste mensen,
>>
>> Voor de ge?nteresseerden die nog geen persoonlijke uitnodiging hebben
>> ontvangen. Ik hoop 9 juni a.s. te promoveren tot doctor in de
>> rechtsgeleerdheid aan de Radboud Universiteit.
>>
>> Als je ge?nteresseerd is om de zitting bij te wonen, dan stuur ik je
>> graag een uitnodiging met nadere gegevens.
>>
>> Er zitten naast een hoop recht en geschiedenis ook een paar
>> bladzijden
>> genealogie in het verhaal ;-)
>>
>> vr.gr. Hein Vera
>>
>> -------------------------------
>> To unsubscribe from the list, please send an email to
>> with the word 'unsubscribe'
>> without the quotes in the subject and the body of the message
>>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Wed, 11 May 2011 21:45:35 +0200
> From: "M. Boers" <>
> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
> To: <>
> Message-ID: <>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>
>
>> -----Original Message-----
>> From:
>> [mailto:] On Behalf Of
>>
>> Sent: Wednesday, May 11, 2011 7:46 PM
>> To:
>> Subject: Re: [GEN-BENELUX] bizar aantal onwettige kinderen
>>
>>
>> "LJ" schreef in bericht
>> news:a2aa0$4dcaa419$5f6040dd$...
>>
>> Dag allemaal,
>>
>> Ben benieuwd of iemand ooit een soortgelijke situatie is
>> tegengekomen. Te
>> Asten (Noord-Brabant) woonde in de 19e eeuw de rondreizende
>> handelaars-
>> (ruilebuiters-)familie Kwarten, afstammend van Joannes Quarten uit het
>> Rijnland. Een telg uit dit geslacht was Mechelina Kwarten,
>> geboren in 1852
>> te Sint-Oedenrode. Sowieso wemelt het in deze familie van
>> buitenechtelijke
>> kinderen, doorgaans werd er ??n of enkele jaren na de
>> geboorte van zo'n kind
>> getrouwd. Mechelina is daar echter een opvallende uitzondering op.
>>
>> Zij kreeg tussen 1869 en 1894 namelijk niet minder dan 12 (!)
>> buitenechtelijke kinderen, met wie ze aanvankelijk bij haar
>> moeder inwoonde.
>> Dat ze rondreisde, blijkt uit de geboorteplaatsen van de
>> kinderen: Asten
>> (kind 1 t/m 7), Wilsele in Belgi?, Meerssen, Ouder-Amstel,
>> Kralingen en
>> Utrecht. In 1904 verhuisde ze te Venlo, en het spoor daarna
>> heb ik nog niet
>> achterhaald. Ik heb wel een vermoeden van wie de vader was,
>> op basis van een
>> verhaal van een nazaat. Om de discussie niet daarop toe te
>> spitsen, laat ik
>> dat even achterwege.
>>
>> Iemand soortgelijke kwesties gevonden?
>>
>> hartelijke groet,
>> Luuk
>>
>> Tot vijf onwettige kinderen bij een vrouw ben ik gekomen. Na
>> deze vijf
>> trouwde ze, werden vier van de vijf ge?cht, eentje was al
>> dood. Daarna kreeg
>> ze nog 5 kinderen. Ik heb haar verhaal zover als mogelijk
>> uitgeplozen en
>> voor bijna elk onwettig kind een mogelijke vader gevonden,
>> behalve voor het
>> eerste. In het begin dacht ik dat ze misschien prostituee
>> was, mede omdat
>> haar beroep als logementhoudster werd gemeld. Dat zou nog
>> steeds kunnen,
>> maar ik heb er geen bewijs voor. Net als jouw moeder ging ze
>> het hele land
>> rond, totdat ze in 1882 trouwde toen was ze 36. Er waren
>> tweee mannen (de
>> mogelijke vaders) die steeds op de juiste plek waren in haar
>> leven. Toen ik
>> lang geleden met onderzoek begon heb ik nog met mensen
>> gesproken die haar
>> hebben meegemaakt, maar die deden vreselijk geheimzinnig over
>> haar vroegere
>> leven. Wie weet ontrafel ik de laatste eindjes ooit nog???
>>
>> Hou je goed / keep well,
>>
>> Erik Appeldoorn
>>
>>
>> -------------------------------
>> To unsubscribe from the list, please send an email to
>> with the word 'unsubscribe'
>> without the quotes in the subject and the body of the message
>>
>
> Ik ben niet zoveel onwettige huwelijken tegen gekomen, maar weet wel dat
> bij
> reizende artiesten (en voor reizende handelaars gold hetzelfde) het vaak
> moeilijk was om alle documenten bij elkaar te krijgen die nodig waren om
> te
> kunnen trouwen. Dus zelfs in een strikt monogame relatie konden de
> kinderen
> er al zijn, voordat het papierwerk rond was.
> Nu was het bij die rondreizende mensen, die vaak aan de zelfkant van de
> maatschappij leefden, met die monogamie niet al te nauw gesteld en werd er
> soms gewoon uit pure noodzaak warmte bij elkaar gezocht 's nachts. En dan
> gebeurt er wel eens iets. In het boek "De Geheimtalen" van J. G. M.
> Moormann
> in het hoofdstuk over het 'Rotweils' heeft hij een stukje geschreven over
> het leven en de gebruiken van woonwagenbewoners aan het begin van de 20e
> eeuw.
>
> Micha?l Boers
>
>
>
>
> End of GEN-BENELUX Digest, Vol 6, Issue 350
> *******************************************
>



This thread: