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Archiver > KRIEGERDENKMAL-DE > 2007-02 > 1170353757


From:
Subject: Re: [DKM] frage an fachleute
Date: Thu, 1 Feb 2007 13:15:57 EST



Hallo zusammen,

ich glaube auch nicht, daß Michaela bei der Beantwortung der Frage
geschlafen hat, muß ihr aber trotzdem widersprechen :-(

Also, den Dienstgrad Soldat gab es m. W. weder in der Wehrmacht noch gibt es
ihn in der Bundeswehr. "Soldat" wurde und wird lediglich als Oberbegriff für
diejenigen verwandt, die während ihrer Dienstzeit noch keine Beförderung
erfahren haben. Die Ansprache des betreffenden Soldaten lautet z. B. "(Herr)
Schütze/Grenadier/Pionier ... Müller". Nach meiner (Bw)Erfahrung verhieß es
nichts Gutes, wenn ein Vorgesetzter einen mit "Soldat ..." anredete! Dem "Soldat"
folgte dann nämlich nicht der Name des Angesprochenen, sondern allenfalls
ein Anschiss!

Daß "Soldat" kein Dienstgrad im eigentlichen Sinne ist, ergibt sich auch aus
der von Michaela zitierten Fundstelle bei Wikipedia, wobei der Gebrauch des
Begriffes "Dienstgrad" in diesem Zusammenhang irreführend ist! Dort heißt es:
"Der Dienstgrad Soldat wird nur als Listenabkürzung ("S") geführt, die
ausgeschriebene Bezeichnung variiert nach Truppengattung". Das heißt nichts
anderes, als daß in Listen ganz allgemein von "Soldat" gesprochen (oder vielmehr:
geschrieben) wurde/wird, wenn man den untersten Rang in der Truppe meint. Mit
dieser verallgemeinerten Bezeichnung versucht(e) man wohl Wortungetüme wie
"Panzergrenadier" in Truppenmeldungen zu umgehen, wobei auch hier eher die
Abkürzung "Grenadier" gebräuchlicher war/ist.

Als Beleg für diese These führe ich den in der Wehrmacht gebräuchlichen
Dienstgrad "Oberschütze" an - das ist der mit leerer Schulterklappe und dem
Sternchen am Arm! Den kenne ich z. B. auch in der Form "Oberkanonier",
"Oberpionier" oder sogar "Oberpanzergrenadier"! Den Dienstgrad "Obersoldat" habe ich
noch nie gesehen, weder in Aufzeichnungen noch in einschlägiger Literatur.
Selbst auf einer mir vorliegenden zeitgenössischen Falttafel mit den Dienstgraden
aller Wehrmachtsteile beginnt die Liste mit dem Dienstgrad "Oberschütze".

Der Dienstgrad "Dragoner" ist mir im Zusammenhang mit dem Zweiten Weltkrieg
bisher ebenfalls noch nicht begegnet. Ist nur eine Vermutung, aber könnte es
sein, daß der Mann Reservist war und u. U. noch einen Vorkriegsdienstgrad
trug?

Was die Dienstgradbezeichnung "Schütze" nach Abschaffung bei der Infanterie
1942 angeht könnte es vielleicht sein, daß sie noch als abgekürzte Form für
z. B. "Panzerschütze" gebräuchlich war?

Davon abgesehen dauert es erfahrungsgemäß ziemlich lange, bis alte
Gewohnheiten (in diesem Fall: Sprachregelungen) ausgemerzt sind. So habe auch ich
einige Grabsteine auf Ehrenfriedhöfen mit Gefallenen aus dem Zeitraum Dezember
1944 bis März 1945 gesehen, auf denen der Dienstgrad "Schütze" zu finden ist.

Wen die Wehrmachtsdienstgrade im einzelnen interessieren findet eine Liste
in "Uniformen und Abzeichen des deutschen Heeres 1933 - 1945" von Brian L.
Davis (Motorbuch Verlag Stuttgart).

Gruß, Stefan


In einer eMail vom 01.02.2007 18:18:51 Westeuropäische Normalzeit schreibt
:

Ich glaube nicht, das ich schlafe !

Jede Person, die zur Armee geht, ist erst einmal einfacher Soldat und da
diese Person keine Zivilverpson ist, ist "
Soldat " ein Dienstrang.
Wo der Soldat dann Dienst tut, ob nun als Soldat in der Sanitätseinheit oder
beim Panzechor oder in der Küche, betrifft
dann nur die Unterscheidung zur Zugehörigkeit zur Einheit.

Das " Soldat " ein Dienstrang ist, ist hier auch klar zu erkennen :
http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_in_der_Bundeswehr



Webmaster von http://ahnenforschungmichi.plusboard.de/
Moderatorin bei : http://ahnenforschung.plusboard.de/
Ein Ahnenforschungs-Forum, speziell für Österreich,Ungarn,......

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von:
[mailto:]Im Auftrag von Michael
Ehrenreich
Gesendet: Donnerstag, 1. Februar 2007 17:39
An:
Betreff: Re: [DKM] frage an fachleute


Hallo wach ?

Bitte an alle, die sich extra hinsetzen
und sich hier aeussern,
lest halt erstmal meine Frage.
Nichtmal bei der Bundeswehr gab oder
gibt es die konkrete Bezeichnung "Soldat" für den Mann
ohne Dienstgrad.
Das ist wohl eine Art allgemeiner Oberbegriff für Leute ohne Dienstgrad, aber
keine korrekte und konkrete BEZEICHNUNG !
Man wird bei der Bw bezeichnet als Jäger Müller, Sanitätssoldat Stoll,
Pionier Grczewinski, aber nicht als Soldat....etcpp.

Und ich glaube eben, dass es "Soldat" auch im 2. WK
- im den deutschen Bereich -
nicht gegeben hat.
Vielen Dank für Ihr Verständnis,
MFG
M.W.Ehrenreich

> Hallo,
>
> " Soldat " = Niedrigster Dienstgrad, bei Grundwehrdienstleistenden der
Einstellungsdienstgrad.
>
> Viele Grüße
> Michaela (Ellguth)
>
> Webmaster von http://ahnenforschungmichi.plusboard.de/
> Moderatorin bei : http://ahnenforschung.plusboard.de/
> Ein Ahnenforschungs-Forum, speziell für Österreich,Ungarn,......
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von:
> [mailto:]Im Auftrag von Michael
> Ehrenreich
> Gesendet: Donnerstag, 1. Februar 2007 17:20
> An:
> Betreff: Re: [DKM] frage an fachleute
>
>
> Hallo Christian,
>
> das war nicht meine Frage.
> Das ein Kanonier bei der Artillerie, ein Jäger bei der Infanterie war,
> ist ja klar. Aber dann wurde er eben ausdrücklich so bezeichnet, und nicht
etwa als "Soldat".
>
> Aber für welche "Waffengattungen"
> oder Branchen soll denn die Bezeichnung
> "Soldat" im 2. WK verwendet worden sein, wollte ich
> wissen. Desgleichen: Wo kamen "Schützen" noch vor, nachdem die Bezeichnung
> 1942 fuer den grössten Teil der Infanterie abgeschafft worden war ?
> Und dann konkret:
> Es ist doch eigentlich unmöglich, das der Betreffende
> - offensichtl. ein Wehrmachtsangehöriger des 2. WK -
> 1941 gestorben, bitte im Volksbund nachsehen -
> die Dienstgradbez. "Dragoner" hatte.
> Da gabs doch gar keine Dragoner mehr, oder was ?
> Vielen Dank
> MFG
> M.W.E.
>
> Am 1 Feb 2007 um 17:06 hat Christian Kirchner geschrieben:
>
> > Hallo Michael,
> >
> > Soldat ist genauso ein Dienstgrad gewesen wie Flieger, Panzersoldat,
Schütze, Grenadier, Dragoner, etc.
> >
> > Viele Grüße
> >
> > Christian
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von:
> > > Gesendet: 01.02.07 16:31:14
> > > An:
> > > Betreff: [DKM] frage an fachleute
> >
> >
> > > Guten Tag,
> > >
> > > zuletzt hat es hier ja eine kleine Diskussion ueber irgendwelche
Abzeichen
> > > gegeben, daher kennt sich hier vielleicht jemand bei folgender Frage
aus:
> > >
> > > In der Volksbund-Online-Datei findet man viele Eintraege mit der
> > > Dienstgrad-Bez. (also genau gesagt wohl ohne Dienstgrad) "Soldat".
> > > Z.B. Stang, Alois, 26.2.05.
> > >
> > > Gabs diese Bezeichnung ueberhaupt, und fuer welchen Personenkreis ?
> > > Das war doch festgelegt, wie die einzelnen niedrigsten Angehoerigen der
> > > Waffengattungen usw. bezeichnet wurden, also Kanonier, Kraftfahrer
usw.
> > > Aber "Soldat" ?
> > >
> > > 2. nach Herbst 1942 wurde doch fuer einen Teil der Infanterie die
niedrigste
> > > Bezeichnung "Schuetze" auf Grenadier abgeaendert, hab ich mal gehoert.
> > > Fuer welchen Personenkreis wurde "Schuetze" nach 1942 weiterverwendet
> > > ?
> > >
> > > 3. volksbunddatei: Froehlich, Walter Max, 11.12.11. Dgr.-Bezeichnung
> > > "Dragoner" ist doch voellig unmoeglich, oder ?
> > >
> > > Vielen Dank fuer Ihre Antworten im voraus
> > > MFG
> > > Michael W. Ehrenreich
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